Почему говорят что среди протестантов 95% истино верующих, а среди православных только 5%?

А кто говорит? Имена, явки, пароли, адреса  :) ... И, если можно, уточните понятие "истинно верующий". У православных и протестантов для "истинно верующих" характеристики далеко не одинаковые.

Не хочу говорить ничего плохого о протестантах (имею в виду Нью Эйдж ), но я бы эту фразу перефразировала так...почему в неохристианских течениях фанатиков больше чем в православии... Юлия, а как согласуется тема с вопросом, я так понимаю, Вы связываете это между собой?

Насчет фанатизма (=стойкость в вере?)

Много ли протестантские деноминации дали мучеников за Христа? Слышали об этом?

Где были протестантские проповедники лет двадцать назад? Почему их не было видно на просторах СССР? А сейчас в мусульманских странах?

О количестве же православных мучеников и исповедников в Союзе , пострадавших от большевиков, в Греции, Сербии, Болгарии- от мусульман говорить не стоит- все знают...

Да и что- то подобное подвигу Жени Родионова   http://bratishka.ru/archnumb.php?statnum=2000_10_4 выходцу из протестантской среды вряд ли возможно.

---

Архим.Иона

Один человек упрекал нас православных что мы безответственые и много грешим! И что некотрые священики участвуют в оргиях.....мне было больно это слышать....

И что мы сами повыдумывали себе много всего и теперь поклоняемся этому(например где похоронен Христос)

Да, у бедненького все запущено...

"Благодарю тебя, Господи, что я не таков, как тот мытарь!"

Короче, приготовь список вопросов, поговори с батюшкой- напр., с нашими оо.Валерианом, Иоасафом, надо- со мной. А то писать- палец устает :(

А пока почитай-ка http://www.holyfire.org/

и по другой твоей теме  http://blagovest.org.ru/modules/books/viewcat.php?cid=1  или 

http://www.novgorod.ru/rus/cult/cd2/rus/109.htm  а еще лучше тут  http://pravoslav.narod.ru/ortpr1/Main.htm

---

Архим.Иона

Спасибо Вам за ответ! Простите что отнимаю ваше драгоценное время! Спаси Господи!! 

Архим.Иона wrote:

Насчет фанатизма (=стойкость в вере?)

я эти понятия четко разделяю. Что такое стойкость в вере понятно, а насчет фанатизма, в данном случае религиозного, это всегда нетерпимость к взглядам других и исступление... Мне понравилось как сказал Дворкин на тему фанатизма: "Попросите харизмата или Свидетеля Иеговы назвать 3 вещи, которые не нравятся ему в его церкви, он или не сможет ответить вообще, или скажет, что всё ему там нравится"...вот это, на мой взгляд, есть некий показатель того же фанатизма, человека уже так зазомбировали, что он вообще уже мало в реалиях разбирается... В Православии нет этого, знания поощряются, личная точка зрения тоже, нет отношения к прихожанам как к серой массе. Само собой это относится, к сожалению, не ко всем приходам и священникам, но дело-то не в частностях, а в основополагающих вещах.

Julia wrote:

Почему говорят что среди протестантов 95% истино верующих, а среди православных только 5%?

Понимаешь, в твоей формулировке присутствует безличная форма глагола "говорят"...
С кого спросить, если это окажется неправдой?
Христос сказал: Я путь, и истина, и жизнь. Это непреложная истина Евангелия.
И если Христос - истина, то истинна та церковь, где есть Его спасительная благодать, где мы можем не из тщеславия только, но по истинному положению вещей заявлять друг другу: Христос посреде нас.
Я мог бы по обыкновению развесить здесь ссылки на правила и каноны, которые являются законодательством церковным, но не вижу в этом смысла. Если есть сомнения в истинности веры, Церкви, возможности спасения - отсылка такого человека к любым источникам церковно-канонического права, а подчас и к догматам едва ли может его убедить.
С одной стороны, о. Иона прав: превозносясь, эти "праведники" забывают о необхоимости смирения и видения своей греховности.
Великие святые почитали себя величайшими грешниками. Их духовному зрению открывались такие глубины собственной греховной мерзости, о которых мы с нашим помраченным страстями умом и зрением и помыслить не в состоянии.
И что же? Каков их посмертный удел? Они предстоят престолу Господа славы, предстательствуя о всей вселенной.
С другой стороны, чем могут похвалиться протестанты, если они лишили себя почти всех таинств (имеют крещение, некоторые - евхаристию, т.е. признают ее таинством)? Они лишили себя молитвенного предстательства и помощи святых. Как-то на моих глазах в Закарпатье, в местности, где особо многочисленны иеговисты, несколько пропажистов подошло ко храму в субботу перед всенощной. И вот две мои спутницы, московские интеллигентки, кичащиеся своими знаниями начали чего-то сбивчиво объяснять этим субъектам, но их аргументация, построенная на эмоциях и на спорном понимании предания отбивалась еретиками без труда. Подошла простая деревенская бабуся, увидела иеговистов, расплакалась и сказала: Як же ви сподіваєтеся від Бога прощення отримати, якщо ви так Богородицю зневажаєте? И тут уж крыть им было нечем.
Мне пару раз пришлось отбивать собственных учеников в колледже от подобного просветительства. Общаясь с протестантскими пропажистами я не видел убедительной аргументации, а только наглость, нахрапистость, нежелание слышать оппонента. И работу на тексте Библии с внесенными в синодальный перевод сектантскими искажениями, превратное и глубоко антиисторическое толкование бибейского текста.
Когда я привел в качестве возражения простой жизненный пример, объясняя этим субцам, что под словами "братья" и "сестры" в Новом Завете (в Ветхом - не меньше) подразумевалось нечто совсем иное, чем принято сейчас, они наотрез отказались мне верить.Речь шла о текстте Мф. 13:54-56, на котором эти умники строили свои нападки на приснодевство Богоматери.  просто рассказал о двух сводных сестрах, не имевших ровным счетом ничего общего: ни имени, ни фамилии, ни отчества (мать одной вышла замуж за отца другой), ни внешнего сходства, ни мышления, ни черт характера. И эти две барышни, одна первокурсница, другая выпускница, вовремя подвернулись. Так эти двое решили, что я им голову морочу, дурачу их, а девчонки мне подыгрывают.
Они же и в самом деле называют и считают друг друга сестрами. А еретики, нападающие на Церковь, отказывались поверить очевидному факту. Это для них было пострашнее моего предложения сжечь Библию с кощунственными сектантскими искажениями текста. При мне была греческая Библиия, я показывал им этот же фрагмент послания ап. Иакова, но это их не убедило: они считают, что они пребывают в истине, что их сектантская Библия - единствено правильная, что они уже спасены, а мы уже осуждены.
По поводу соблюдения закона и личной праведности: да, это необходимо, но не достаточно, поскольку "не оправдится от дел закона никакая плоть, ибо законом - познание греха".
Или, как говорил один из русских святых, "Правда праведника пред лицем Господа аки портъ жены нечистыя", т.е. как нательное белье нечистоплотной женщины или женщины во время месячных.
Наиболее ярко разницу между православным миросозерцанием и образом мышления протестантов мне когда-то привел покойный о. Лев Лебедев во время моей встречи с ним в Курске. Он объяснил все предельно просто.
Любой протестант, рассказывая о своем духовном развитии, говорит примерно один и тот же текст, а именно: До того дня, как я уверовал (читай - угодил в секту) я был страшным грешником. Я делал... дальше перечень грехов, варьируемый от одного лица к другому не без поправки на аудиторию... А после того, как я обрел спасение (?) в церкви (???), я с каждым днем становлюсь все лучше и чище, все свяче и праведнее, и прочие безумные глаголы.
Что же касается достоинства служителей Церкви - извини, обсуждать их поведение можно в соответствии с Писанием и Преданием только на суде церковном (если отличатся настолько), и то с соблюдением канонов и без злобы. А то ведь мы впадаем в соблазн Хамова греха. Вместо того, чтобы молиться об отнятии от нас поношения нашего и плакать о тех клириках, которые не служат к чести Церкви, мы готовы посыпать язвы церковные солью и расковыривать их пальцами и подручными предметами.
Едва ли это поможет кому-то.

Прошу прошения что вмешуюсь, но для себя я нашёл ответ на этот вопрос так (наверное мама когда-то процитировала из православной книги) : " я знаю, что Православная Церковь - истинная! Какие другие истинные я не знаю, но от истины истины не исчут". Знаете - проблема приставалок из разных религий отпала, да и на душе легче!

   

---

www.autovolgograd.ru

Простите, пожалуйста, но я не могу с вами согласиться. Разве мученичество и проповедничество определяют истинность церкви? Не думаю, что можно сказать, что у протестантов не было мучеников за веру или проповедников во время СССР. Они были, и страдали за веру и за Христа. И сейчас страдают. Я знакома с такими людьми из Казахстана, кот. и сейчас страдают за веру. И они для меня являются примером твердости в вере. Так что не думаю, что этим определяется истинность церкви.

 И среди протестантов есть люди стремящиеся к Богу и ищущие Его. Неужели это справедливо называть их неверующими?

Никто ж не осуждает каких-то конкретных протестантов. Осуждается протестантское учение за его явную прелестность. Внешних же судит Бог.

А насчет мучеников, это я так понимаю, ответ на то, что среди православных нету людей преданных своей вере. Просто одно дело быть верным на словах, красноречиво пудря мозги своими проповедями, а на деле ото всякой опасности в кусты "ховаться". Совсем другое -- без лишних слов исполнять евангельские заповеди, как призывает Православная Церковь. Мне лично более симпатична православная верность, а не протестантская. Хотя я и признаю, что каждый волен выбирать сам.

---

Николай.

traveller:

Разве мученичество и проповедничество определяют истинность церкви?  И среди протестантов есть люди стремящиеся к Богу и ищущие Его. Неужели это справедливо называть их неверующими?

Истинность Церкви определяется ее преемственностью от апостолов. Протестанты и католики потому и считаются еретиками, что отпали от православия, т.е. сами по своей воле перестали быть православными. Мученичество бывает разным. Очень разным. В том числе и за Христа, за Веру. Да, в православии много мучеников. Да, это подтверждает истинность православной веры. Но это собственно не столько подтверждение истинности, сколько следствие ее.

Много ли мучеников протестантов? Очень сомневаюсь. Пострадавшие действительно есть. Но вот мученики за Веру? Ну хорошо, назовите хотя бы сотню-другую. Дайте ссылку где почитать их жития (т.е. кто они и как пострадали), как их почитают и т.п. Обсудим это.

А кто спорит, что среди протестантов есть люди стремящиеся к Богу и ищущие Его? Конечно есть. Среди православных таких людей тоже очень много   И среди мусульман, тоже. Вопрос в том, найдут ли Его люди идущие окольными и кривыми путями? Понимаете, ведь можно найти совсем и не Его, попав в прелесть (самообман).

По поводу справедливости называния протестантов неверующими скажу так. Нет, думаю это не справедливо, так как во-первых не нам судить о силы нашей веры и о вере в чужом сердце. Господь - Один Сердцевед! Во-вторых, найти человека неверующего, то есть атеиста сейчас очень и очень сложно. Атеистов почти не осталось. Сейчас как раз то все верующие!!! Копни любого человека и выяснится. Этот в НЛО верит, этот в некую природную силу или вселенский разум, тот в астрологию и звезды, йогу, рерихов, колдовство, в потусторонний мир и т.д. То есть сейчас духовный эфир засорен ужасно. Верят все и сердца у всех работают. Но работают не на Истину, а на заблуждения коих наплетено как паутины известно кем. А сколько людей которые свою веру создали себе? Намешав коктейль из  чего угодно. Сейчас, почти все верующие! Объясните православному члену Посольства Божия практикующему йогу и планирующему жизнь с учетом астрологии и фэньшуя, что он не знает истину. Попробуйте. И не скажешь ведь ему, что он не верующий. Верующий. Да еще и крещеный в православии.

Но истина то, она одна! Как была 2000 лет назад когда Спаситель Церковь создал, так и осталась. И Церковь осталась. Только лукавства, сетей, двойников и шутов много стало. Так много, что человеку несведщему и не разобраться сразу. Но сердце должно подсказать правильный путь! В этом то и сила православия, что если сердце у человека ИЩЕТ ИСТИНУ, то оно ее НАЙДЕТ!!! Всенепременно найдет!!!

---

Дмитрий

Страшно спорить с о. Ионой :)

Вопросы были риторические, но ответы не столь однозначны.

1) Мучеников за Христа протестантские деноминации дали много. На тех же просторах СССР. Понятно, что слышали и видели это те, у кого на глазах все происходило: родственники, соседи. Много проповедников, пасторов - баптистов и пятидесятников сидело тогда в лагерях. Деноминации, которые это пережили, сохраняют это в памяти; хватает книг об этом, известны имена пострадавших за веру людей. Естественно, у православных эта тема не может быть популярной.

Тут вопрос: кого считать мучеником за Христа? Ведь и свидетелей иговых в те советские годы немало пострадало от властей. А вот как воспринимать мученичество баптиста или пятидесятника, который верил в Троицу? Умирали они за свои заблуждения или за Христа? Кто ответит?

2) Где были протестантские проповедники 20 лет назад? Здесь же и были. То есть, в моем родном городе баптистская община существовала и 20, и 30 лет назад...Конечно, не так много было там людей. Все ведь, тайно, подпольно, на дому - за проповедь сразу сажали. Но тем не менее, проповедовали, как могли. И сидели. Сейчас при желании можно пообщаться с этими дедушками, отсидевшими не один год за проповедь...

А вот где были православные проповедники, понятия не имею. Верю, что были, всегда были...Но мы, моя семья, другие - их не видели , не слышали, не знали. Да и не искали, собственно говоря...

Как-то  один знакомый (видимо, цитируя кого-то), сказал: "Реформация на Западе - это неоплаченные счета католической церкви. А "наши" протестанты - это неоплаченные счета нашей Православной церкви ". Может, это слишком резко, но знаю точно: многие мои знакомые, до прихода в протестантизм, пытались найти веру в Православии. Не получилось даже узнать его (Православие) как следует.

И сейчас в мусульманских странах есть протестантские проповедники, есть общины верующих. Но, как известно, христианские проповедники в мусульманских странах долго не живут - по не зависящих от них обстоятельствам...

3) Подвига Жени Родионова протестант не совершит - хотя бы потому, что крестик не носит. А если кто носит...Может, и совершит. Есть одна старая история, которую любили использовать в проповедях баптистские проповедники. Было это во время Великой Отечественной. В каком-то селе шло баптистское собрание, в местном клубе. И в это время село захватили немцы.  Окружили клуб. Видимо, решили развлечься. Сняли со стены портрет уж не помню кого, кажется, Шевченко. Сверху написали "Иисус Христос", положили его на пороге - и предложили всем присутствующим, выходя, плевать на него. Люди выходили, и плевали. А одна девочка нагнулась, вытерла плевки и поцеловала портрет. И была за это расстреляна.

Скажете: так ведь только одна такая нашлась! А что, среди православных каждый поступит, как Женя?

P.S. Я не протестантов пиарю, а просто считаю, что истина правды не боится. Православие не перестанет быть истиной, если признать, что протестанты тоже умирали за веру, и сейчас умирают. А то часто звучит такая нота: они (в большинстве своем) лукавят, лицемерят, фальшивят, выгоду ищут  - где уж им страдать за веру!

А они такое отношение видят и чувствуют.

Уф!!! Высказалась.

 

 

Neznayka:

Тут вопрос: кого считать мучеником за Христа? Ведь и свидетелей иговых в те советские годы немало пострадало от властей. А вот как воспринимать мученичество баптиста или пятидесятника, который верил в Троицу? Умирали они за свои заблуждения или за Христа? Кто ответит?  

Ну их должны наверно канонизировать баптисты и иеговисты или кто там. Создать комиссию, опросить свидетелей, запротоколировать и т.д. Вы бы не могли дать ссылку на жития святых сектантов? Или они без истории живут - только сегодняшним днем?

---

Дмитрий