Сергей:

  Статьи по таким вопросам встречал. Чаще всего, в таких статьях форма изложения, как в советских газетах ... 

Но есть и исключения. И их не меньше :)

---

Дмитрий

"Да именно так!!! Я хочу, чтобы было не так, как есть!!! А Вы этого не хотите??? Вы не хотите чтобы наконец закончились войны? Чтобы не умирали дети??? Чтобы не было самоубийц??? Что б люди жили в счастье и не умирали от холода и голода? Чтобы люди вечно не мучились в аду? Да, меня - это всё не устраивает! И если Люцифер уже прошёл этим путём и хотел того же, может он и не такой плохой? Может Бог - это зло?"
Без обид только. А Вы не пробовали к психиатру обратиться? Ну или хотя бы к психологу? Я вполне серьёзно..............
"Я ХОЧУ! Я ХОЧУ! Я ХОЧУ!"  Это же "клиника"! То Вы признаёте только свой опыт, то Вы уже распоряжаетесь мирозданием........... А....пардон........не распоряжаетесь... пока ещё только этого хотите........... Странно всё это как-то........
П.С. А Существо что, сменило Пупкина в диалогах с Сергеем? Как-то странно в этой ветке всё происходит....... Психолога надо. Однозначно.
П.С.2 Читайте не между строк, Сергей, а так, как написано.

Сергей, я Вас понимаю. Тоже был в таком положении на этом форуме. И не мог понять в чем дело, почему это на меня набрасываются причем так агрессивно. Вроде бы стараюсь рассуждать логично и рационально и никого не обижать. А вот посмотрел со стороны и понял. Понял причину агрессии - это страх. Дело в том, что Вера не имеет логического подтверждения. Потому, когда Вы, Сергей, говорите что-то отличное от их Веры, они боятся что Вы их переубедите, а переубедиться - грех, потому еще страшнее, отсюда и агрессия. Вот Вы верите, что Земля круглая или что вода состоит из одного атома кислорода и двух атомов водорода? Нет вы в это не верите, вы это знаете, а тем, кто сомневается докажете опытным путем в школьной лаборатории. Например, еще недавно человека утверждавшего, что звук можно передавать невидимым образом на огромные расстояния (имея ввиду радио) обследовали в психиатрической больнице. Возможно скоро мы будем так же верить и в Бога.  А мнение агностиков несколько догматично, на каком основании можно утверждать, что Бога познать нельзя? Мы видим физическое мироздание с его абсолютными и сложнейшими законами, в то же время по этим же законам все стремится к упрощению (разложению), кроме случаев, когда материя жива. Так может усложняться - может первично сознание, а не материя? Мы видим двойную спираль ДНК со сложнейшим процессом ферментативного раскручивания и деления на котором основана ВСЯ жизнь от вирусов до человека и кто-то верит, что это появилось в луже под воздействием атмосферных явлений. Друзья, вы все замечательные люди, но не нужно бояться и злиться, нужно искать истину и истина сделает вас свободными

<<<Без обид только. А Вы не пробовали к психиатру обратиться? Ну или хотя бы к психологу? Я вполне серьёзно..............
"Я ХОЧУ! Я ХОЧУ! Я ХОЧУ!"  Это же "клиника"!>>>

... Хе-хе. Хотеть что б мир стал лучше - это "клиника"? У меня друг с детства мечтал о машине, он этого очень хотел, и вот недавно она у него появилась. Ему тоже вместе со мной в больницу надо? Моё мнение: хотеть надо всегда. Как-то к Шекспиру пришёл молодой писатель и спросил - "Что мне надо делать, что б писать такие же великие произведения какие пишете Вы?" на что Шекспир ему ответил - "Я всегда хотел писать как Бог, но пишу всего лишь как Шекспир, и если Вы хотите писать как Шекспир, то сомневаюсь что из вас выйдет толк" (Я передал эти цитаты по памяти и может они не точны, но смысл думаю понятен). 

<<<то Вы уже распоряжаетесь мирозданием........... А....пардон........не распоряжаетесь... пока ещё только этого хотите........... Странно всё это как-то........ >>>

Пардон, а Вы не хотите, что б этот мир стал лучше?  И я не хочу распоряжаться мирозданием, меня просто оно(мироздание) удивляет, и я задаю вопросы.

 

 

---

Отчего всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертие не захотел?
Если мы совершенны – зачем умираем?
Если несовершенны – то кто бракодел?

Омар Хайям

<<<А Существо что, сменило Пупкина в диалогах с Сергеем? Как-то странно в этой ветке всё происходит....... Психолога надо. Однозначно>>>

Я к этому отношению не имею. И вообще я в начале думал, что Сущесто и Пупкин - это один человек. Кстати куда пропал Пупкин? Камрад Пупкин выходите из сумрака!!! .

И ещё: я не состою ни в каких сектах, и уж тем более не являюсь сатанистом. Театральных постановок здесь не разыгрываю и пытаюсь вести себя культурно.

 

---

Отчего всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертие не захотел?
Если мы совершенны – зачем умираем?
Если несовершенны – то кто бракодел?

Омар Хайям

YuliyAleksandrovich:

 Понял причину агрессии - это страх. Потому, когда Вы, Сергей, говорите что-то отличное от их Веры, они боятся что Вы их переубедите, а переубедиться - грех, потому еще страшнее, отсюда и агрессия.

Очень улыбнуло. 

Как говорят: "смеялись всей семьей, вместе с собакой".

---

Дмитрий

DNIK:

YuliyAleksandrovich:

 Понял причину агрессии - это страх. Потому, когда Вы, Сергей, говорите что-то отличное от их Веры, они боятся что Вы их переубедите, а переубедиться - грех, потому еще страшнее, отсюда и агрессия.

Очень улыбнуло. 

Как говорят: "смеялись всей семьей, вместе с собакой".

Очень улыбнуло. 

Как говорят: "смеялись всей семьей, вместе с собакой".
Наконец-то и я повеселилась от души.
YuliyAleksandrovich, а Вы , однако, тоже интересный человек...........!
Как можно то, что ты тысячи раз пережил и убедился, что Бог есть, отвергнуть из-за нового опыта? Форумчане, поздравляю! У нас в этой ветке появился ещё один "язык" - Юлианский!

"И вообще я в начале думал, что Сущесто и Пупкин - это один человек. Кстати куда пропал Пупкин? Камрад Пупкин выходите из сумрака!!! ."
Они, видать, взаимозаменяемые. Ну, или взаимодополняемые.
"Пупкин выходите из сумрака!!!"

По поводу языка не понял юмора, но вообще приятно, что доставил, Вам Наталья и Вам Дмитрий, а также Вашим семьям в полном составе такое удовольствие :)
Еще хочу добавить, что говорить что кому-то нужно обратиться "к психиатру или хотябы к психологу" - это хамство.

<<Ярик. Не надо ставить всё с ног на голову. Вопросы я задавал не Богу, а Вам. Я писал, что - я не согласен с тем, что творится в этом мире, что - я хочу что б он(мир) стал лучше. Разве Вы не хотите, что б мир изменился к лучшему? Мне не понятен Ваш упрёк -"каверзаниях с сованием ногами  "я хочу чтобы было не так как есть!!!"" . Вас всё в этом всё мире устраивает и Вы не хотите что б он изменился?>>

По моему я вам и ответил. Ну ладно расскажу одну быль(по моему её автор кто то из фантастов уровня Гарри Гаррисона или Роберта Шекли, к сожалению запамятовал):

Надоели людям войны, голод, насилие, разруха и решили они пойти в поле и молить Бога дать ответ, почему этот бардак просходит. Пришли в поле стали молиться и спрашивать:

"Господи, почему вокруг столько насилия, несправедливость, грабежа, почему?!!"

И был глас им из неба:

"А вам нарвится насиловать, убивать, грабить, притеснять друг друга?"

- "Нет, Господи"

- "Так почему же вы насилуете, убиваете, грабите?!"

Вижу наш вопрос зашёл в тупик и похож на спор мастера с подмастерьем "Я думал, ты не ударишь молотом", "А, я думал ты уберёш палец с наковальни".

Вы писали: http://otrok.org.ua/forums/permalink/11907/11815/ShowThread.aspx#11815

<<Я не верю, что Бог есть любовь. Первое и главное доказательство - это то, что Он, создав людей не дал им о себе знаний, и тем самым обрёк их на вечные муки. Зачем мне такой Бог? Нет уж спасибо я как-то сам.

Другое дело, что я решил убедиться в этом окончательно, вот и морочу всем голову.>>

Если вы хотите поверить, что "бог есть зло" - вы поверите, потому, что вы сами хотите быть обманутым. Если зашли на форум лишь за подтверждением сего "постулата" - вы не туда зашли.

Всё, что могу подсказать в поисках Истины - почитайте труды о. Серафима(Роуза),(можно посмотреть здесь http://www.pagez.ru/) он прошёл тот же путь, по которому идёте и вы. А ещё лучше, есть книга "Не от мира сего" о отце Серафиме. Есть люди, которые только прочтя эту книгу пориходили к Православию. Также есть труд о. Серафима "Человек против Бога" - очень хорошо описан путь безбожника, человеком, который изнутри прочувствовал, что такое безбожие.

П. С.:

1. Боюсь, что администратор форума меня "расстреляет" :), но по моему такие(догматические) вопросы на форуме подымать - только повод пообщаться и "повысказывать своё мнение".

2. Искренне благодарен вам за вопросы - они помогли мне познать, насколько я немощен в знании о Православии

Искренне желаю вам познать Истину

---

Мы вглубь космических загадок Летим, как ведьма на метле,
Чтоб и на звездах беспорядок Устроить, как и на Земле.
Александр Солодовников

Yarick:

что могу подсказать в поисках

в догонку: Клайв Стейплз Льюис "Страдание" (он не богослов. он из нас: из тех, кто даже вроде не должен знать, однако ж, что-то написал)

---

Неофитство - это болезнь

 <<<Так может усложняться - может первично сознание, а не материя?>>>

В том то и дело, что может - да, а может - нет. Боюсь, это невозможно доказать.

<<<Мы видим физическое мироздание с его абсолютными и сложнейшими законами, в то же время по этим же законам все стремится к упрощению (разложению), кроме случаев, когда материя жива.>>>

Вы, наверное, имеете в виду 2 закон термодинамики?   «все природные самопроизвольные процессы идут в сторону увеличения энтропии (то есть, хаотичности, неупорядоченности) системы.» Вроде какой-то учёный получил нобелевскую премию по химии за то, что смог доказать возможность самоусложнения системы при постоянном поступлении в неё энергии. Так вот, наша Земля является закрытой системой, в которую постоянно поступает энергия от Солнца. И вообще 2 закон термодинамики к Земле не применим т.к. она является частью вселенной, то есть является частью системы, а в пределах  системы возможно ЛОКАЛЬНОЕ убывание энтропии.

<<<Мы видим двойную спираль ДНК со сложнейшим процессом ферментативного раскручивания и деления на котором основана ВСЯ жизнь от вирусов до человека и кто-то верит, что это появилось в луже под воздействием атмосферных явлений.>>>

 

У некоторых вирусов нет ДНК.  И никто не говорит, что ДНК возникло внезапно и в таком виде в котором оно сейчас существует.

Если б Бога можно было доказать научными методами, то наверное все учёные были бы верующими. Известно, что только 7% членов национальной академии США верят в личного Бога, источник  - http://vera.mipt.ru/culture/religiosityvsgdp.html.

 

---

Отчего всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертие не захотел?
Если мы совершенны – зачем умираем?
Если несовершенны – то кто бракодел?

Омар Хайям

Ну Сергей, я и говорил про мироздание вообще, а не про землю в частности, Вы же цитируете <<<Мы видим физическое мироздание с его абсолютными и сложнейшими законами, в то же время по этим же законам все стремится к упрощению (разложению), кроме случаев, когда материя жива.>>> .

Вирусы у которых нет ДНК - называются ретровирусами и используют клеточный механизм копировиня с РНК на ДНК которая обеспечивает механизм размножения информации путем копирования.  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8B

Я прочел Вашу фразу, что ДНК возникло не случай и в таком виде в котором оно сейчас существует. ДНК это как-бы диск на котором записана информация, но для того, чтоб этот диск прочесть и сгенерировать много таких дисков нужна целая фабрика, иного механизма жизни нежели ДНК не существует. И насколько вероятно, что это возникнет случайно? 

Другое дело, что Вы говорите, что мир не совершенен и это у Вас входит в противоречие с тезисом о том, что Бог совершенен. Ведь как совершенный Бог мог создать этот несовершенный мир, где страдают и умирают живые существа? И Вы приходите к выводу, что этот мир с его страданиями, вероятно, возник сам - тоже позиция. Возможно Бог это самое совершенное что есть в этом мире, но тоже развивается?  

А зачем Вам нужен Бог? Я думаю, что каждый для себя решает, ведь Бог он, согласно всем монотеистическим религиям внутри человека,  и даже Фрейд выделял внутри человека некое "Сверх Я". Раньше трудно было объяснить людям почему они не должны делать асоциальных вещей, проще было сказать: сделаешь - будешь гореть вечно в аду, - Бог сказал. Это напоминает как мы разговариваем с маленькими детьми - нам трудно обьяснить им почему нельзя, потому мы говорим: "нельзя, а то бабай заберет", что-то такое нужно было и социуму, может сейчас в социуме что-то изменилось в лучшую сторону. 

Хочу добавить. Ответ на вопрос: "Зачем мне Бог?" - люди верующие имеют значительное моральное преимущество и счастливее, как правило. Это однозначно, не зависимо от того признаете Вы существование Бога или нет.

По поводу науки и Бога, чуть выше по этой ветке, очень хорошо выразился Ярик: "Вобще то познать не то что Бога, а даже мир наукой невозможно - говорит теорема Геделя о неполноте. Для того чтобы познать что то надо выйти за его рамки. При этом мы окажемся в рамках другого "что то" и т.д.. Поскольку наши органы чувств познают только что то материальное - чувственное, то познать Бога наукой невозможно". http://community.otrok.org.ua/forums/5/11927/ShowThread.aspx. От себя добавлю, что все попытки доказать Бога наукой разбиваются о доводы учёных атеистов. Это легко можно наблюдать на специализированных атеистических сайтах. Справедливости ради стоит добавить, что когда они(учёные атеисты) начинают доказывать отсутствие Бога, у них это очень и очень плохо получается. 

<<<Возможно Бог это самое совершенное что есть в этом мире, но тоже развивается?>>>

По всей видимости Вы не христианин, раз такое написали.   Бог совершенен и не изменяем - это христианская аксиома.

<<<Раньше трудно было объяснить людям почему они не должны делать асоциальных вещей, проще было сказать: сделаешь - будешь гореть вечно в аду, - Бог сказал. Это напоминает как мы разговариваем с маленькими детьми - нам трудно обьяснить им почему нельзя, потому мы говорим: "нельзя, а то бабай заберет", что-то такое нужно было и социуму, может сейчас в социуме что-то изменилось в лучшую сторону.>>>

Религия, основанная на страхе долго не живёт. Человек всё-таки не овца, которую так просто можно напугать. Нет, тут что-то другое.

Пока что "что-то"  меняется к лучшему только в европейском социуме и может ещё и в некоторых азиатских социумах. Только есть одна "закавыка" - это всё страны с наиболее высоким в мире процентом атеистов, в скандинавских странах он достгает 70%.

---

Отчего всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертие не захотел?
Если мы совершенны – зачем умираем?
Если несовершенны – то кто бракодел?

Омар Хайям