для начала, ув.модераторы/,перенесите в эту тему посты из "мяса" про аборты, пожалуйста!

дальше.

все же мое мнение, АБОРТЫ НЕОБХОДИМО ЗАПРЕТИТЬ И ЗА НАРУШЕНИЕ ЖЕСТОКО НАКАЗЫВАТЬ!

смотрите, вот тут исламские страны заслуживают больше чем просто уважения! да если там женщина сделает аборт - вы представляете себе какую часть ее тела вывесят на площади города?

знаете, если бы у нас так карали за подобные деяния - кол-во абортов сократилось бы на 97%. это мало? это ОГРОМНАЯ ЦИФРА! ясно,что подпольно кто-то бы промышлял.но это было бы очень мало.

а так- наши врачи просто посходили с ума! я с первой беременностью очень много пролежала на сохранении - и меня тогда убило то, что каждый раз - от какой-то санитарки до врача - все время спрашивали - так вы на аборт?(а потом так нехотя) - или на сохранение? постоянно идет пропаганда абортов!

а отрубили бы врачику лапку - повесили бы над входом в поликлинничку, так не пошли бы эти молодые сцыкухи конвеерами аборты делать. и о предохранении бы подумали...(и спид меньше бы разносили - если бы предохранялись.!)

---

Charity begins at home

чисто прибранная квартира и вкусный ужин - 2 признака неисправного компьютера)))

и о предохранении бы подумали...(и спид меньше бы разносили - если бы предохранялись.!) 

Есть 2 вида предохранения:

1. Убийство - спирали, кремы, мази и т.д. и т.п..

2. Онанизм  - презервативы и т.д. и т.п..

Хрен редьки не слаще

---

«... у нас ни патриархи, ни Соборы никогда не могли ввести что-нибудь новое, потому что хранитель благочестия (iperaspistis tis thriskias) у нас есть самое тело Церкви ...»

Пока модераторы не перенесли сообщения, воспроизведу одну мысль: если аборты запрещены, то отвечают за аборт "мать" и "врач", а если разрешены - всё общество.

Поэтому в этом вопросе есть не только сторона - как сократить число абортов (наказанием или пропагандой), но и сторона установления нормы. Иными словами, установление того, что аборт - это не норма. То есть не мягкая-пушистая пропаганда: думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь, но мы бы вам порекомендовали иметь. А чёткое определение аборта как убийства. Определение зачатого ребёнка не "плодом" (который можно "вычистить"!), а равным с женщиной пациентом. В таком случае врач не будет иметь права убивать пациента по заказу другого пациента.

и дай Бог, подумали бы тогда не о предохранении, а о воздержании. потому как действительно, не слаще...

---

Неофитство - это болезнь

> Хрен редьки не слаще

 

Соц. концепция рпц говорит что слаще :) 

---

Николай.

ну я не назвала бы уж прям так презервативы - онанизмом)))))

а о воздеражании "мальчикам" и "девочкам" думать как-то сейчас не приходится, и пока им не позашивали их причинные места - которыми они тыкают направо и налево... то аборты бы запретить.....

(и вообще,что-то много "незачетов" я нахожу в нашем Уголовном Кодексе. вот вчера в новостях смотрела - как отловили педофила,который изнасиловал 11 мальчиков. знаете какой ему приговор? - ВОЗМОЖНО лишение воли ДО 12 лет! - пардон - у меня вопрос! как не отрубить сразу ему ту тыкалку и не повесить на городской площади? думаете не остановило бы несколько таких уродов? остановило бы!) простите за отступление - просто я в шоке!

---

Charity begins at home

чисто прибранная квартира и вкусный ужин - 2 признака неисправного компьютера)))

---

«... у нас ни патриархи, ни Соборы никогда не могли ввести что-нибудь новое, потому что хранитель благочестия (iperaspistis tis thriskias) у нас есть самое тело Церкви ...»

Normal 0 false false false MicrosoftInternetExplorer4 /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;}

XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.

Вместе с тем супруги несут ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей. Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время. Впрочем, необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: «Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1 Кор. 7. 5). Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства, различая тех, кто может «вместить» высокие требования воздержания, от тех, кому это не «дано» (Мф. 19. 11), и заботясь прежде всего о сохранении и укреплении семьи.

---

Неофитство - это болезнь

Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя.

Так я и не сравниваю аборт - убийство, другие средства - блуд. Но, как блуд так и убийство могут погубить душу

---

«... у нас ни патриархи, ни Соборы никогда не могли ввести что-нибудь новое, потому что хранитель благочестия (iperaspistis tis thriskias) у нас есть самое тело Церкви ...»

Мне кажется, мы с Вами, Ярик, не широко посмотрели на вещи. Я-то точно, а Вы - кажется

Блуд - это вне брака. А ведь на аборты идут не только "сцыкухи", но и замужние женщины. Поэтому - воздержание для "сцыкух", а остальным - читать соц.концепцию.

То есть всем читать соц.концепцию, а "сцыкухам" - ещё и воздерживаться по полной программе

---

Неофитство - это болезнь

Блуд - это вне брака.

Не всегда, если, извините, с Кама Сутрой в руках - то это может быть даже не блудом а содомом.

Прочитайте 38 Главу Книги Бытия, там в частности Онан занимался "планированием семьи", либо, говоря нашим языком, использовал один прием, который в любом справочнике по противозачаточным средствам имеется. Нет и не может быть в Соц концепции РПЦ оправдания противозачаточных средств(неабортивных)

---

«... у нас ни патриархи, ни Соборы никогда не могли ввести что-нибудь новое, потому что хранитель благочестия (iperaspistis tis thriskias) у нас есть самое тело Церкви ...»

так вот. то-то и оно! ведь на аборт идут не только по "залету" вне брака. аборты делают "мамочки" - которые считают, что 2-й ребенок ни к чему, или ей еще рано в ее 30 лет. или уже поздно в 30. и короче вообще, зачем ей этот сгусток, от которого только тошнит.. она так решила - пошла и ее без проблем почистили.

так же и врачи. у здоровой мамы - здорового малыша предлагают сразу удалить,прежде чем поставить на учет по беременности.

ну ведь не так лихо бы врачи толкали за несчастную копейку мам убивать своих деток - если бы и ту и другую за такой поступок ждало наказание. причем не только на словах, как оно  у нас бывает - а на самом деле!

---

Charity begins at home

чисто прибранная квартира и вкусный ужин - 2 признака неисправного компьютера)))

Ярик, лучше муж с женой дома с КамаСутрой, чем муж бегает по бабам. а презерватив сейчас - не так уж и страшно - если учитывать, что (имхо) изменяет абсолютно каждый муж (если кто не изменил еще - тому респект, держитесь с женой!) - то пусть занимаются сексом с женой и без немедленного оплодотворения, чем побежит по сторонам! но это если конечно семья вообще планирует деток. другое дело - когда семейные пары детей не хотят - то тогда действительно - у них блуд и в браке.

 

---

Charity begins at home

чисто прибранная квартира и вкусный ужин - 2 признака неисправного компьютера)))

> Не всегда, если, извините, с Кама Сутрой в руках - то это может быть даже не блудом а содомом.

Это вы где такое прочитали, интересно? Приведите ссылку на источники, где подробно рассказывается что есть "блуд в браке" и "содом в браке". Желательно святоотеческие, а не всяких модных интернет-батюшек. 

---

Николай.

нормальну відповідь дам трохи потім, а поки що ловіть сцилочку. я колись піднімав тему про аборти на іншому форумі:

http://www.oa.net.ua/forum/viewtopic.php?t=1668&postdays=0&postorder=asc&start=0

 

---

"It takes a weak heart to judge one another
It takes a weak heart to judge those who suffer"

(Groundation)

Оставим Кама Сутру. Мы не поэтому поводу тут собрались:) В остальном прошу прощения. Вы смотрели ещё шире, чем я даже предположила.

А оправдания действительно нет. Просто Вы говорили (а я с совсем другим узким взглядом подхватила), что "не слаще", Николай, сославшись на концепцию, сказал, что "слаще". А оправдания, конечно, нет.

---

Неофитство - это болезнь