Геннадий, привет! J Ребята, а я еще вам вопрос подкину, можно?

Тут один умница и очень вдумчивый человечек, после длительных разборок, поставил «вопрос ребром». Мол, вот вы все идете и идете, ищете и ищете, а зачем мне вообще надо искать Бога? И это при его любви к поискам истины! J Прозвучало это так: «Мне просто незачем верить в Бога. Я не чувствую потребности в Его внимании, никогда не обращаюсь к Нему. Да и зачем мне рассчитывать на Того, Кто все равно поступит по-своему. Если мне что-то изменить не под силу, значит, случится так, как должно быть. А если я сам могу что-то сделать – я просто сделаю все, что смогу».

 

 

---

Настоящий философ всегда говорит то, что думает, поэтому больше молчит.

Наверное, стоит за него помолиться. Чтоб Господь постучал погромче в его двери :)

А. И. Осипов предлагает такое сравнение: представьте себе человека, заблудившегося в лесу. Он ищет дорогу, и не знает как выйти. Вдруг встречает человека, и спрашивает "друг, как отсюда выйти?". Тот отвечает "да ты с ума сошел. Отсюда? Выйти? И не мечтай. Отсюда выхода нет. Устраивайся здесь как можешь. Давай помогу шалаш тебе сделать. Не хочешь -- вот и веревка есть, деревьев много". Встречает второго, задает тот же вопрос. Второй отвечает -- "выход есть, он далеко, но он есть, я тебе помогу его найти, покажу дорогу, научу ориентироваться на местности. Будет нелегко, не факт, что ты пройдешь,  но все же дорога есть, ищи". Кому поверит этот странник?

Насчет сам все может сделать -- это гордыня, именно та причина по которой человек от Бога отпал. Тут сложно что-то посоветовать, нужно молиться разве что... Я по себе хорошо знаю. Страшное чувство.

---

Николай.

karlson:

Прозвучало это так: «Мне просто незачем верить в Бога. Я не чувствую потребности в Его внимании, никогда не обращаюсь к Нему. Да и зачем мне рассчитывать на Того, Кто все равно поступит по-своему. Если мне что-то изменить не под силу, значит, случится так, как должно быть. А если я сам могу что-то сделать – я просто сделаю все, что смогу».  

Не сейчас, так позже наступит время, когда он почувствует потребность в Его внимании. Наступит это тогда, когда он разочаруется в своих самостоятельных решениях и в выбранных самим собою путях, когда он заблудится, когда он поймет свою немощность и разочаруется в своей самоуверенности. Хотя не факт, что он тогда вспомнит о Боге. Может просто пойти к личному психоаналитику

На самом деле, думаю, что если он так говорит, значит он размышляет и рано или поздно поймет.

---

Дмитрий

Время то может и наступит, но будет ли Он сам готов признать над собой Творца? Хватит ли Ему мужества признать невозможность изменения личной жизни самим собой, без помощи извне? Или Он так и спишет всё на какие-то случайности, судьбу или ещё что-либо? Ведь звучит то в Его ответе некая ссылка на "рок". И если Он даже пойдет к психоаналитику то поможет ли Его Душе это общение? Аналитик то может и помочь разобраться в чувствах, недостатках и проблемах, но он не даст главного - решения проблем (читай прощения грехов). И если даже наступит некое облегчение, то только на время ;( Так что опять всё вернётся на круги своя. Нужно молится за этого человека и стараться просто быть рядом, что б вовремя подать руку ;)

---

Матф.6:33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его...

Угу... А особенно это все забавно звучит, когда на предложение "идти в Небесный град" мне предлагают (цитирую) "строить его здесь, потому что детям Творца положено творить".

А если честно - иногда такая аппатия нападает, так и хочется спрятаться, зарыться, и тихонько сидеть в уголке и не высовываться.

---

Настоящий философ всегда говорит то, что думает, поэтому больше молчит.

Человек рано или поздно будет размышлять на тему справедливости и устройства жизни (почему жизнь так устроена, почему нет справедливости, почему это так, а не по другому и проч.). Эти размышления позволят ему может быть осознать, что существует воля Творца.

Рядом надо быть конечно, но надоедать не надо - не нависать как авиационная поддержка. У человека своя жизнь, свой путь и не нам заменять Бога и стучать этому человеку в двери сердца.

Думаю, что надо всегда помнить, что мы сами (я сам, я сама) еще только начали (пытаемся начать) некий путь к покаянию. И становиться пастырем (пускай даже на минуту) - это во-первых, опасно с духовной точки зрения (и для себя и для другой стороны), а во-вторых, надо вспомнить себя год (два, пять и проч.) назад.

Думаю, что 1-2 года воцерковления и навязчивые попытки привести всех в храм, всем все разъяснить, духовно помочь - проходят. В общем, правило такое: спросили - ответь если знаешь, не спрашивали - не лезь. Сам сто раз нарушал :) Это я уже другую тему продолжаю :)

---

Дмитрий

Ага! Вот именно, что спрашивают же! И времени на размышления почти нет, а отвечать надо. Иногда, правда, кажется, что спрашивают только, чтоб возразить было на что. А потом думаешь - может и впрямь сидеть и не высовываться, а то еще "заклюют"... Но вообще-то интересные иногда "беседы" получаются.

---

Настоящий философ всегда говорит то, что думает, поэтому больше молчит.

> "строить его здесь, потому что детям Творца положено творить"

Ну и хде оно? Совершенно смешная точка зрения. Стоит только посмотреть на этот мир, как сразу можно будет понять, что идет полная деградация и деволюция всего и вся.

Или человек считает, что если за 8000 лет не построили, то он за месяц наваяет?

Такие все рассуждения -- это 100%-ная гордыня. Нам Бог не нужен, мы сами с усами, пусть он там только смотрит, как мы тут Царство Божие построим.

Да вообще, думаю, лучше вспомнить как сам Господь ответил на вопрос фарисеев "где и когда будет Царство Божие". 

---

Николай.

Вообще, не знаю как с такими людьми спорить. У них главная аксиома -- я хорош. Я хорош, а вы мне спасителя предлагаете? Нищего, голодного, не имеющего где главы преклонить, да еще и на кресте распятого? Конечно, мне такой спаситель не нужен. Моему соседу -- нужен, а мне нет. Я -- хорош.

 

---

Николай.

Он не может "вспомнить" то, чего никогда не читал. И пока - не тянет читать то, что написано "хрен знает когда, а теперь уже все поменялось". Тут надо что-то "по-проще", на примерах, притчах...

---

Настоящий философ всегда говорит то, что думает, поэтому больше молчит.

> Тут надо что-то "по-проще", на примерах, притчах...

Вся наша жизнь -- один большой пример. 

---

Николай.

Пробуем и примерами и притчами, но не на каждого действует. Если хочет человек услышать это одно, а если нет - ничем не проймешь. Если даже толком не читали Евангелие, то очень трудно что либо обьяснить. Сегодняшний пример - почти классика - Спасителя даже Богом не считают. Великий - да. Мудрый - очень. Пророк ещё какой. Но только не Бог. И вообще ислам от Христианства произошел. Люди разные и с каждым нужно по своему говорить. Стараемся, а там как Бог даст.

---

Матф.6:33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его...

Точно. А ты бы смолчал? или все-таки искал бы ответ? Нет, "доказательства существования Бога" от меня не требуют. Но, между делом, могут и поинтересоваться, как именно, от каких-таких грехов-недостатков твоя вера тебя избавила? А оно тебе надо было? И дело не только в гордыне. Тут смотришь, человек, вроде и хочет поверить... А не может... Сомневается, наше любимое "везде кидалово"... А тут еще его и девушка бросила, а значит, все бабы - лгуньи. И любовь теперь - не то чувство, которому можно доверится, доверять можно только разуму. И только собственному, потому что "написанному" мы тоже не верим, там все врут. Вселенский заговор! И откуда только столько разочарования береться? Так и кажется, что висит в воздухе и чихнуть боится... во всем сомневаюсь, никому не верю... и плохо-то как от этого! Чуть не в плачь кидается, а все равно свое:"Нельзя поддаваться душевным порывам..." Жалко...

---

Настоящий философ всегда говорит то, что думает, поэтому больше молчит.

> А ты бы смолчал?

Хаха. Нет, конечно. :) Прекрасно тебя понимаю.

> А тут еще его и девушка бросила, а значит, все бабы - лгуньи.

Еще один пример гордыни. Смиренный человек бы в себе проблему искал. Не даром кто-то из отцев сказал, что исповедание христианской веры начинается с созерцания своих грехов, бесчисленных как песок морской. Блажени нищие духом, яко тех есть Царствие Небесное.

Поэтому, нужно чтоб человек сначала увидел свои грехи.

О смирении...

– Батюшка! Что такое смирение?

– Смирение – это когда послушанием отполируешь душу. Как полированное покрытие души. Смиренного человека невозможно оскорбить или обидеть. Никакая мерзость и грязь не удерживаются на этой полировке. Совершенно невозможно облить грязью – мгновенно обтекает! Когда общаешься со смиренным человеком – смотришь в эту полировку, как в зеркало и видишь собственное духовное убожество.

(c) о. Валериан

Мне лично хватило один раз посмотреть в душу смиренного человека и увидеть свое духовное убожество. Потом евангелие подвернулось и лекции Осипова... Все промыслительно, что уж и говорить...
 

---

Николай.

Да уж... Я - то точно не тот человек, в которого стоит "заглядывать"... А все-равно, больно видеть, как мучается. А чем поможешь?  Туда ведь только своими ногами ходят... И ведь особенно вот это вот: "А зачем Он мне нужен?" Хотя фактически, это скорее вопрос: А я сам Ему нужен-то?

Чувство такое, что висит человек в воздухе на ниточке, стать на ноги не может, но упорно ногами трепыхает, кулаками во все стороны машет и громко кричит с перепугу: "Не подходи - прибъю!"

---

Настоящий философ всегда говорит то, что думает, поэтому больше молчит.