Почему в графе религия, некоторые, вместо просто незаполнения, пишут - атеист? Атеизм - религия?

---

Я злой дурак и в знак
Того ношу колпак,
А глупость добряка
Видна без колпака.

Вильям Шекспир - Король Лир

Конечно. Атеизм это фанатичная вера в то, что Бога нет. :)

Свято место пусто не бывает. Если в человеке нет истинной веры, то найдется место для неистинной. А неистинных вер сейчас наплодилось... 

---

Николай.

Что самое интересное даже с позиции юриспруденции, атеизм - это вера в отсутствие бога. Это типа новое веение из европы, так интерпретировать атеизм. Кстати прошу, заметить это определение просто пропитано ТОЛЕРАНТНОСТЬЮ - это как раз то чего всем религиям так не хватает.   

---

http://vkontakte.ru/id19392999

nss:

Конечно. Атеизм это фанатичная вера в то, что Бога нет. :)

Свято место пусто не бывает. Если в человеке нет истинной веры, то найдется место для неистинной. А неистинных вер сейчас наплодилось... 

Для того, что бы уразуметь, является ли атеизм религией, или нет, нужно иметь в своём уме понятие о значении слова РЕЛИГИЯ. Слово «религия» является составным из двух слов: Ре_Лига, что означает «Восстановление связи», и является тем, что дано людям свыше для восстановление связи с Богом. Так как религия – это есть восстановление связи с Богом, то атеизм автоматически не может быть причислен к религии, так как отрицает понятие Бога вообще. Но, атеизм, не являясь религией, в то же время является ВЕРОВАНИЕМ. А верование и религия – это разные вещи...

Вячеслав:

nss:

Конечно. Атеизм это фанатичная вера в то, что Бога нет. :)

Свято место пусто не бывает. Если в человеке нет истинной веры, то найдется место для неистинной. А неистинных вер сейчас наплодилось... 

Для того, что бы уразуметь, является ли атеизм религией, или нет, нужно иметь в своём уме понятие о значении слова РЕЛИГИЯ. Слово «религия» является составным из двух слов: Ре_Лига, что означает «Восстановление связи», и является тем, что дано людям свыше для восстановление связи с Богом. Так как религия – это есть восстановление связи с Богом, то атеизм автоматически не может быть причислен к религии, так как отрицает понятие Бога вообще. Но, атеизм, не являясь религией, в то же время является ВЕРОВАНИЕМ. А верование и религия – это разные вещи...

Тонко подмечено. Но верование и вера одно и тоже, посмотрите в  словаре, или дайте определение что вы имели ввиду под словом верование. По моему мнению, атеизм можно рассматривать  с двух сторон: 1) Атеизм - вера (а значит религия) потому что, она предпологает что Бога нет, а если мы на предположение операемся как на факты (что делает атеист), то это значит что мы верим. Попросту атеист верит в то что бога нет. 2) Атеизм -не религия, а значит и не вера поскольку атеист  по своей сути пасивный в своих действиях, он не пытаеться как не востанавливать свою связь с Богом (не быть религеозным), так и не нарушить ее (стать не религиозным).

  Восновном под атеистом мы подразумеваем человека которому в даный момент времени безразлично существование сил которых он явственно на себе не ощущает. Но бывают такие "атеисты" которые отрицают существование Бога но ведут себя как сатанисты или богоборцы и их тоже принято называть атеистами.

 

Kostya:

Но верование и вера одно и тоже,

Kostya, если бы это было одно и то же, то оно бы и писалось одинаково. Если же написание разное, значит, одно имеет отличие от другого, на которое мы, не видя разницы, просто не обращаем внимание. Это приблизительно так же, как близнецы, которые на первый взгляд просто копии один другого. Но, всё же, близнецы – это не один и тот же человек, а разные, и при более детальном их рассмотрении находишь отличия, и иногда даже очень существенные.

Kostya:

посмотрите в словаре, или дайте определение что вы имели ввиду под словом верование.

Я совершенно согласен с Вашим подходом к делу. Это очень правильно, когда для обсуждения какого-то понятия или явления собеседники вначале договариваются о терминологии, которой будут определять то или иное базовое явление, находящееся в основе построения дальнейших идей. Базовые понятия – это как кирпичи, из которых строится здание беседы или даже всей теории. Если кирпичи плохие, кривые или «песочные», то и здание получится кривым или неустойчивым. Теперь осталось только решить, на сколько основательно подходить к различию этих слов... :) . Вначале посмотрите на то, как у ребёнка формируются знания о чём-либо. Когда ребёнок приходит в этот мир, его сознание еще не имеет знаний ни о предметах этого мира, ни о законах, ни о правилах поведения. Как формируются в ребёнке эти знания? Вначале на самых примитивных и элементарных рефлексах: ПРИЯТНО – НЕПРИЯТНО, то есть, ощущение комфорта и дискомфорта. Ребёнок растёт в окружении взрослых (родители, воспитатели), которые путём манипуляций этими двумя чувствами (приятно-неприятно) пробуют привить ребёнку самые элементарные навыки и знания. К примеру, вначале ребёнка приучают к тому, что всё плохое – это «фу, кака»... , а всё хорошее – это «ммм... цяця». Ну, или где-то в этом роде. Из этих элементарных кирпичиков понятий в психике ребёнка выстраиваются всё более сложные представления о хорошем и плохом, о полезном и вредном, о нужном и пустом и т.д. К чему я всё это веду... к тому, что у ребёнка, в процессе общения со своими родителями-воспитателями, передающими ему информацию об этих самых элементарных знаниях о мире, формируется чувство ДОВЕРИЯ. А что такое доверие? Посмотрите на само слово, и Вы поймёте, что До_Верие – это то, что идёт до_Веры, предшествует вере. Следовательно, сама вера формируется на основе доверия, и чем на более качественных «кирпичиках» у человека сформировано чувство доверия, тем и более качественным должно быть здание самой веры. Думаю, с этим более-менее понятно. . Теперь о том, чем же является вера, и чем она отличается от доверия и верования. Тут тоже нужно будет небольшое погружение в основы, но только не в основы формирования психики, как это было сделано чуть выше, а в основы языка, которым мы пользуемся для обозначения состояния веры. Каждый желающий человек, проведя простой логический анализ количества букв в кириллице и глаголице на время начала их употребления для печати, и сравнив их с количеством букв латиницы, греческого или иврита, легко поймёт, что Кирилл и Мефодий были не создателями русской письменности, а именно книгопечатниками, которые уже существовавшую славянскую письменность приспособили под книгопечатание. Любой технически грамотный человек понимает, что чем меньше знаков, потребных для печати, тем процесс набора текста и его печать становятся проще. И из всех букв, которые использовались славянами для письма, книгопечатники приспособили для печати только 43 буквы-символа (в то время как в греческом алфавите, которым владели сами книгопечатники, было всего 24 буквы). Это был небольшой экскурс в технический вопрос. Так вот, слово «Вера», нашими 33 буквами, оставшимися уже и после первых 43 букв, ранее могло было быть написано двумя основными способами. В первом способе написания, первая буква стоит «Вита», несущая в себе как элементарный смысл – «ведание» (ведание – это знание, которое может быть передано в виде практической деятельности). Буква «Е» несёт в себе смысл объединения трёх уровней (три перекладинки буквы Е, объединённые одной вертикальной). Буква «Р» - символ деятельности центральной нервной системы, головы и спинного мозга (голова и позвоночник в профиль). И буква «А» - символ состояния восторженной радости. . В итоге, складывая значения элементарных составляющих, обозначенных символами букв, слово «Вера» означает : Знание - объединяющее духовное, душевное и телесное – деятельностью мысли и центральной нервной системы – приносящее радость. Это та вера, в которую должно перерасти со временем до_верие, сформировавшееся при обучении ребёнка (человека). . Но, если человек в своей вере идёт дальше, то тогда сама вера меняет свой характер, и оживает в человеке. Если это оживление веры в человеке происходит, то тогда меняется и её написание. Вначале слова уже буден не «Вита», а «Веде» - символизирующая бесконечное единение Небесного и Земного, отныне происходящее в этом человеке. А слог «ра» будет писаться уже не двумя, а одной буквой «Ра» - означающей не просто деятельность центральной нервной системы с сопровождающимся чувством радости, а означающее уже процесс восхождения человека в Духе. . Это было описание моего понимания значения слова Вера. Смысловое отличие верования от веры так же определяется буквенным содержанием элементарных смыслов, в частности разницей значений букв «Ра» и «Ро». Разница Веры и Верования приблизительно такая же, как если бы о родах, в первом случае, говорилось как о процессе рождения живого существа, а во втором случае – как о массовом явлении, происходящем в роддоме. То есть, слово «верование» более употребим тогда, когда речь идёт о массовом явлении формирования доверия и веры на основе той или иной информации о Боге, мире и человеке.

Я понял что фонетика в старославянском языке имела большую смысловую нагрузку чем сейчас в руском. Но давайте удалимся от фонетики и для простоты присвоим конкретное понятие слову верование. Так что оно именно означает в вашем понятии? И еще как вы обьясните слово "верую" из "Символа веры" , ведь ясно что оно фонетически  больше схожее с верованием чем с верой.

Kostya:

Но давайте удалимся от фонетики и для простоты присвоим конкретное понятие слову верование. Так что оно именно означает в вашем понятии?

Верование – это комплекс информации о мироустройстве и правилах поведения, предназначенный для формирования в человеке конкретного вида мировоззрения, норм морали и поведения, соответствующих теории данного мировоззрения.

Kostya:

И еще как вы обьясните слово "верую" из "Символа веры" , ведь ясно что оно фонетически больше схожее с верованием чем с верой.

«Верую» в данном случае означает, что человек формирует своё мировоззрение, мораль и нормы поведения в соответствии с данным видом верования – православием.

Простите, я что-то вас не понял, какое книгоПЕЧАТАНИЕ во время Кирилла и Мефодия?

---

Не стоит пилить сук, на котором сидишь

MaXaM:

Простите, я что-то вас не понял, какое книгоПЕЧАТАНИЕ во время Кирилла и Мефодия?

Наверное переписывание имелось в виду.

---

Я злой дурак и в знак
Того ношу колпак,
А глупость добряка
Видна без колпака.

Вильям Шекспир - Король Лир

Cothurnatus:

MaXaM:

Простите, я что-то вас не понял, какое книгоПЕЧАТАНИЕ во время Кирилла и Мефодия?

Наверное переписывание имелось в виду.

Прошу прощения за неточность. Да, имелось ввиду переписывание.

Тогда совершенно неясным становится вот это:

Вячеслав:

Каждый желающий человек, проведя простой логический анализ количества букв в кириллице и глаголице на время начала их употребления для печати, и сравнив их с количеством букв латиницы, греческого или иврита, легко поймёт, что Кирилл и Мефодий были не создателями русской письменности, а именно книгопечатниками, которые уже существовавшую славянскую письменность приспособили под книгопечатание. Любой технически грамотный человек понимает, что чем меньше знаков, потребных для печати, тем процесс набора текста и его печать становятся проще. И из всех букв, которые использовались славянами для письма, книгопечатники приспособили для печати только 43 буквы-символа (в то время как в греческом алфавите, которым владели сами книгопечатники, было всего 24 буквы). Это был небольшой экскурс в технический вопрос.

Переписчикам как раз проще, когда меньше знаков. Вон на Дальнем Востоке народы очень даже хорошо обходятся иероглифами, обозначающими целые понятия. Да и бумаги тратится меньше.

Ну и совсем непонятно, что же тогда создали Кирилл и Мефодий, если письменность до них уже была, далее по тексту меняем книгопечатание на переписывание книг, что по сути является письменностью. В результате получаем масло масляное...

 

Вообще, я не понимаю, зачем так глубоко разбираться с этимологией слов одного языка, ведь это накладывает определённые ограничения на своё понимание сути того, что тем или иным словом обозначают. Ограничивая своё понимание предмета только тем пониманием, которые вкладывали носители именно этого языка. С таким подходом можно как раз исказить своё понимание особенно переводного текста. Например, на эктинии есть слова "Прощения и оставление грехов и прегрешений наших у Господа просим". Если разбираться с этимологией слова "прегрешений", где ПРЕ, как у нас принято, обозначает превосходную степень чего-то, то можно подумать, что там имеется ввиду что-то более тяжкое, нежели перед тем упомянутые "грехи". А на самом деле в греческом тексте употреблено слово, которое имеет противоположное значение: "грешки", т.е. более мелкое, чем грехи.

И вообще, странно, зачем так вникать в начертание букв и их названия и делать из этого выводы, не понятно на чём основанные (интересно, откуда взято символом чего является та или иная буква?), ведь понятия появились раньше, нежели их символьное обозначение, причём упомянутое символьное обозначение (греческий алфавит) появилось ещё до христианства, значит, если символы и отображают некий духовный опыт, то вряд ли как-то помогающий понять христианство.

---

Не стоит пилить сук, на котором сидишь

Вячеслав:

Kostya:

Но давайте удалимся от фонетики и для простоты присвоим конкретное понятие слову верование. Так что оно именно означает в вашем понятии?

Верование – это комплекс информации о мироустройстве и правилах поведения, предназначенный для формирования в человеке конкретного вида мировоззрения, норм морали и поведения, соответствующих теории данного мировоззрения.

Kostya:

И еще как вы обьясните слово "верую" из "Символа веры" , ведь ясно что оно фонетически больше схожее с верованием чем с верой.

«Верую» в данном случае означает, что человек формирует своё мировоззрение, мораль и нормы поведения в соответствии с данным видом верования – православием.

Я с этим не согласен. Если разобраться то вы слово "меровозрение" заменили словом "верование" и дали ему определение как слову "меровозрение" только своими словами. Из википедии :"Мировоззре́ние — одно из основных философских понятий, представляющее собой совокупность (систему) устойчивых взглядов, принципов, оценок и убеждений, определяющая отношение к окружающей действительности и характеризующая видение мира в целом и место человека в этом мире. Обусловлено особенностями общественного бытия и социальными условиями."  Потом слово "верую" в православии мне кажеться просто означает верю.

Невозможно доказать существование или отсутствие Бога научными методами(Теорема Геделя) , следовательно мы можем или верить в его существование или верить в его не существование, последнее называется "атеизм".

---

http://vkontakte.ru/id19392999

Kostya:

Я с этим не согласен. Если разобраться то вы слово "меровозрение" заменили словом "верование" и дали ему определение как слову "меровозрение" только своими словами.

Kostya, понятия мИровоззрения и верования весьма схожи, но разница их в том, что мировоззрение человек формирует в себе самостоятельно, по большей части на основе своего собственного опыта, а верование получает извне от авторитета, которому доверился. Поэтому в самом первом своём посте этой темы я и написал, что атеизм может быть назван верованием, но не религией.

Kostya:

Потом слово "верую" в православии мне кажеться просто означает верю.

Вы правы, для подавляющего большинства слово «верую» как раз и означает то же самое, что и слово «верю». Верую человек вправе будет сказать, по моему мнению, только тогда, когда его вера в постулаты символа буде пронизана еще и знанием. А так... только и есть, что верю.