nss:

Я говорил не про музыку, а про рок-музыку. В жизни не поверю, что звуки давидовской псалтири были похожи на то, что издают современные рок-группы. Вопрос открыт. Псалтырь читал, приводимые цитаты особенно. Да и св. Отцы тоже читали, причем по много раз. Древним инокам ставилось в обязанность выучить псалтырь наизусть. Но что-то нигде не встречал, чтоб Отцы советовали буйно прыгать по сцене. Мало читал, не спорю. Но все же.

Дело в том, что рок-музыка - больше музыка, чем "творчество" всех современный певцов вместе взятых (ИМХО). И в данном случае мы говорим о русском роке. А он - очень крепко отличается от рока других стран. Это тоже учитывать нужно.

Да, св.Отцы не советовали прыгать по сцене, писать стихи и играть на музыкальных инструментах.

Только несколько лет назад я увидела запись праздничной (Рождественской) службы в в одном кенийском соборе. После службы все присутствовавшие пели рождественские песни, играли на муз.инструментах (народных; т.е. на воттакенных барабанах) и странно так танцевали. Прямо в храме. И я не увидела в этом ничего плохого. Они - радовались. И как по мне - это нормально.

 А вот в этом году я была в церкви (тоже - на Рождество), где настоятель запретил петь колядки после службы (когда люди к Кресту подходят). Ну, думаю, тоже подумал, что безмолвие - это самое оно.

 Так вот, более грустного Рождества у меня не было.

Так что думаю, всему - свое время. Время слушать ДДТ, и время помолчать, размышляя о вечном. Время попрыгать под музыку, и время - постоять на коленях. Главное, чтоб душа при этом - чувствовала себя хорошо. Вотъ.

---

А ну скорее, друзья!
Пойдем по первому снегу бродить,
Пока не свалимся с ног.


Басе

Заповедь новую даю вам, да любите друг друга (Ин13:34)

> А вот в этом году я была в церкви (тоже - на Рождество), где настоятель запретил петь колядки после службы (когда люди к Кресту подходят). Ну, думаю, тоже подумал, что безмолвие - это самое оно.

Как писал ап. Павел "все должно быть благообразно и по чину". Колядки -- это далеко не благообразно, и уж тем более не по чину. Прав настоятель. Хочется петь полуязыческие песнята -- идите в лесу пойте, а не в храме Божием. Страх Божий нужно иметь, благоговение. 

---

Николай.

nss:

  Как писал ап. Павел "все должно быть благообразно и по чину". Колядки -- это далеко не благообразно, и уж тем более не по чину. Прав настоятель. Хочется петь полуязыческие песнята -- идите в лесу пойте, а не в храме Божием. Страх Божий нужно иметь, благоговение.  

Возможно, не петь колядки - правильно.

Но мне, в моем возрасте, не совсем по-душе такое черствое "православие". И благоговение - не заключается в непении колядок,ИМХО.

зы. А чай пить каждый четверг в храме - тоже плохо?

---

А ну скорее, друзья!
Пойдем по первому снегу бродить,
Пока не свалимся с ног.


Басе

Заповедь новую даю вам, да любите друг друга (Ин13:34)

Зачем колядки? Зачем? Ведь вся рожденственнская служба, стихиры, тропари, кондаки, канон -- это все настоящие шедевры? Зачем себя окрадывать? Мне думается, пение колядок, равно как и молебны после литургии -- это свидетельство нашего полного непонимания и нечувстсвия православного богослужения. Оно слишком сложно, вот мы и подменяем его всякой пошлятиной. А ведь Устав Церковный прекрасен, а молитвы, составленные древними отцами -- настоящие духовные шедевры.

---

Николай.

nss:

Зачем колядки? Зачем? Ведь вся рожденственнская служба, стихиры, тропари, кондаки, канон -- это все настоящие шедевры? Зачем себя окрадывать? Мне думается, пение колядок, равно как и молебны после литургии -- это свидетельство нашего полного непонимания и нечувстсвия православного богослужения. Оно слишком сложно, вот мы и подменяем его всякой пошлятиной. А ведь Устав Церковный прекрасен, а молитвы, составленные древними отцами -- настоящие духовные шедевры.

Я говорила, что Песнопения богослужения - недостаточно красивы и богаты? И чтоб понять свю красоту и сложность их, надо историю почитать, хоть немного церковнословянский понимать, в музыке хоть немного разбираться и главное - любить церковную службу и не тяготится ею. Я не предлагала компенсировать что-то из Божественной Литургии колядками.

Просто однажды в год у нас появляется возможность вот-так по-детски, искренне и незамысловато поздравить людей с Рождением в мире Господа.

---

А ну скорее, друзья!
Пойдем по первому снегу бродить,
Пока не свалимся с ног.


Басе

Заповедь новую даю вам, да любите друг друга (Ин13:34)

> Я говорила, что Песнопения богослужения - недостаточно красивы и богаты?

А кто тут говорил про "черствое православие"? 

---

Николай.

 "Хочется петь полуязыческие песнята -- идите в лесу пойте, а не в храме Божием." - вот что- черствое "православие".

Безаппеляционный и холодный приговор песням и гимнам наших предков, которые наглядно иллюстрируют запеведь Божью "Будьте как дети".

А красивые Божественные песнопения - это то, что я люблю, ценю и значение присутствия которых в богослужениях - понимаю..

---

А ну скорее, друзья!
Пойдем по первому снегу бродить,
Пока не свалимся с ног.


Басе

Заповедь новую даю вам, да любите друг друга (Ин13:34)

nss:

Зачем колядки? Зачем? Ведь вся рожденственнская служба, стихиры, тропари, кондаки, канон -- это все настоящие шедевры? Зачем себя окрадывать? Мне думается, пение колядок, равно как и молебны после литургии -- это свидетельство нашего полного непонимания и нечувстсвия православного богослужения. Оно слишком сложно, вот мы и подменяем его всякой пошлятиной. А ведь Устав Церковный прекрасен, а молитвы, составленные древними отцами -- настоящие духовные шедевры.

  Молебен - благодарственное или просительное богослужение с призыванием Духа Святого, совершаемое по частной или общественной нужде...

 Николай, брат, ты думай о чем пишешь...

Посмотри, ты начал упреками к  протестантам, а сам пошел по пути протестантизма.

Неправильно понятое православие может искалечить.

ЗЫ продолжение следует.

---

Разве для того, чтобы считать себя живым, нужно непременно сидеть в подвале, имея на себе рубашку и больничные кальсоны? (М.А.Булгаков)

>  Молебен - благодарственное или просительное богослужение с призыванием Духа Святого, совершаемое по частной или общественной нужде...

Я писал не о молебнах вообще, а о молебне после Литургии. На Литургии Дух Святой тоже призывается.

Архим. Киприан Керн про это хорошо написал в книге "Евхаристия", не буду пересказывать:

http://www.klikovo.ru/db/book/msg/1227

"B эту минуту все должны осознать всю свою евхаристичность, т.е. благодарность Богу. Поэтому таким отрицанием этой евхаристичности, т.е. самого смысла Литургии является просьба человека, присутствовавшего на Литургии и слышавшего эти слова, отслужить ему благодарственный молебен, потому что он ему понятнее, ближе и говорит ему больше, чем самая возвышенная благодарственная служба - Евхаристия. Так невыразимо грустно слышать эти просьбы ο благодарственном молебне после Литургии, т.е., иными словами, вместо Литургии, которая, следовательно, ничего не говорит душе желающего поблагодарить Бога человека."

Насчет колядок, конечно, погорячился я вчера. Нельзя было так резко высказывать свое субъективное мнение. Но ведь я, наверное, не один человек, которому колядки не нравятся. Зачем принуждать слушать колядки всех? Все таки, не по чину это. 

---

Николай.

nss:

>  Молебен - благодарственное или просительное богослужение с призыванием Духа Святого, совершаемое по частной или общественной нужде...

Я писал не о молебнах вообще, а о молебне после Литургии. На Литургии Дух Святой тоже призывается.

Архим. Киприан Керн про это хорошо написал в книге "Евхаристия", не буду пересказывать:

http://www.klikovo.ru/db/book/msg/1227

"B эту минуту все должны осознать всю свою евхаристичность, т.е. благодарность Богу. Поэтому таким отрицанием этой евхаристичности, т.е. самого смысла Литургии является просьба человека, присутствовавшего на Литургии и слышавшего эти слова, отслужить ему благодарственный молебен, потому что он ему понятнее, ближе и говорит ему больше, чем самая возвышенная благодарственная служба - Евхаристия. Так невыразимо грустно слышать эти просьбы ο благодарственном молебне после Литургии, т.е., иными словами, вместо Литургии, которая, следовательно, ничего не говорит душе желающего поблагодарить Бога человека."

Насчет колядок, конечно, погорячился я вчера. Нельзя было так резко высказывать свое субъективное мнение. Но ведь я, наверное, не один человек, которому колядки не нравятся. Зачем принуждать слушать колядки всех? Все таки, не по чину это. 

  С отцом архимандритом сложно спорить. Но можно.

Ты погорячился не насчет колядок, а насчет молебна, по сути назвав его ПОШЛЯТИНОЙ.

Это не есть карашо.

---

Разве для того, чтобы считать себя живым, нужно непременно сидеть в подвале, имея на себе рубашку и больничные кальсоны? (М.А.Булгаков)

Идея создания темы родилась (как ни странно) в теме "Православие и рок".

Речь зашла о том, что совершенно нецелесообразно и немудро совершать после Божественной Литургии молебны. (А также петь в храме колядки после Рождестсвенской Литургии.) 

Мнения разделились, и, думаю, каждый, кто участвовал в дискуссии, специально по поводу молебнов и Литургии поискал подтверждение своего взгляда на вопрос у авторитетных Отцов Церкви.

Прошу Модераторов, пожалуйста, перенесите сюда из темы "Православие и рок" все посты, которые косвенно или напрямую  относятся к новосозданной теме.

Благодарю.

---

А ну скорее, друзья!
Пойдем по первому снегу бродить,
Пока не свалимся с ног.


Басе

Заповедь новую даю вам, да любите друг друга (Ин13:34)

Ух ты. У Коды блат.

 Спасибо. Это правильно.

---

Разве для того, чтобы считать себя живым, нужно непременно сидеть в подвале, имея на себе рубашку и больничные кальсоны? (М.А.Булгаков)

молебны - почти согласен. а будете трогать колядки - поставим их вместо рождественского канона на утрене.

---

Разве для того, чтобы считать себя живым, нужно непременно сидеть в подвале, имея на себе рубашку и больничные кальсоны? (М.А.Булгаков)

а мое мнение - очень хорошо, когда батюшка не ленится - и после службы еще не посылает, а имеет возможность отслужить молебен (ну я про заказной) . ведь бывает ТАК надо, а в Церкви не всегда получается остаться долго и в любое время. вот и приходится "дергать" батюшек после Литургии. хотя если так будет после каждой Литургии, то наверное роптать будет каждый. шо занадто - то не здраво. Причастился - и домой. отдыхать. кажеться так.

но молебен ПОСЛЕ - иногда очень полезен. в виде исключения))

---

Charity begins at home